Autor Wątek: Wielkość ryby, a wielkość akwarium  (Przeczytany 47141 razy)

Offline noucamp

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 1007
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 02, 2013, 19:56:29 pm »
Lubie TO!

Offline piotrK

  • Płaszczka
  • ****
  • Wiadomości: 869
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cichlidae.pl
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 02, 2013, 20:23:37 pm »
Dzięki za tego posta Rysiek,
Dobrze, że wspomniałeś o tej metodzie. Willem pisał ostatnio na forum cichlidae.com, że jego kalkulacje wymagają aktualizacji przy okazji czego wyniknął podobny temat o jakim tutaj gadamy. Niemniej... wniosek jest taki sam, jaki wysnuł Willem w zacytowanym przez Ryśka rozdziale "Enjoying Cichlids" ("Pielęgnice - Moja pasja"). Pielęgnice o długości 30cm (i mniej) są dobrymi mieszkańcami akwariów, ale te większe już nie... Choć są wyjątki. Co do wspomnianych Parachromis dovii to Willem wie o czym pisze - przez kilka lat trzymał je w 4-metrowym akwarium z wielkimi Amphilophus - aż samcowi dovii udało się stłamsić 40-centymetrowe pielęgnice, i o ile kojarzę zabił jedną ze swoich samic. Same atrakcje - a są tacy, co trzymają je w 500 (daj boziu 1000L) i mówią, że jest ok. Brawo.

Pielęgnice mają jedną cechę, która utrudnia trzymanie tych ryb w za małych akwariach - są terytorialne. Nie wszystkie drapieżniki są (bo to byłoby dla nich kłopotliwe; im zależy na ukrywaniu się) i ludziom tym trudniej pojąć, że ryba ma za małe akwarium: "skoro się nie biją, to jest dobrze, co nie?". Nasza w tym rola by uświadamiać ludziom, żeby trzymali ryby, które nie będą się mieścić w akwarium tylko na wzdłuż ;) A jeżeli już decydują się na większy gatunek, to by ilość ryb w akwarium była minimalna.
Cichlidae.pl

Offline Paweł M

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 1112
  • Płeć: Mężczyzna
  • ArowanoManiaK
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 02, 2013, 22:32:11 pm »
i co teraz z tymi ukochanymi arowanami?
scleropages jardini

Offline noucamp

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 1007
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 02, 2013, 22:58:38 pm »
np możesz mi oddać :D

Offline Paweł M

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 1112
  • Płeć: Mężczyzna
  • ArowanoManiaK
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 02, 2013, 23:09:30 pm »
oj Piotrus Piotrus......ciagle swoje
scleropages jardini

Offline Michal

  • Moderator
  • MODERATOR GLOBALNY
  • Sum
  • *******
  • Wiadomości: 4769
  • Płeć: Mężczyzna
    • Arowana PL
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 03, 2013, 01:32:35 am »
i co teraz z tymi ukochanymi arowanami?

No wlaśnie ! To jest bardzo dobre pytanie !

Arowana Czarna - 100cm

Za dynamikę pływania - 2 pkt.
Za terytorializm przy tarle - 1 pkt.
Za agresję wobec innych gatunków - 3 pkt.

600 cm ? ;)

Czy się mylę ? ;)



Michał

580 l.
Bagrichthys Macracanthus, Phalacronotus Bleekeri

Offline peterek

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 2049
  • Płeć: Mężczyzna
  • ONLY CHANNIDAE.......
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 03, 2013, 02:10:45 am »
Hmmmm.....
Channa bankanensis 20cm.
Za dynamikę pływania - 1 pkt.
Za terytorializm przy tarle - 4-5 pkt.
Za agresję wobec innych gatunków - 4-5 pkt.

20cm x 9 pkt. lub 11 pkt. = 180cm lub 220cm :P

Mam czasami problem poobserwowac moja Channa w 80cm gdyz jest to skryty bandyta.
Niewobrazam sobie tych 20cm rybek w 180 lub 220cm akwarium ;)

Rysiu a moze niedotyczy sie to rodziny Channidae? ;D





Offline piotrK

  • Płaszczka
  • ****
  • Wiadomości: 869
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cichlidae.pl
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 03, 2013, 10:24:28 am »
No właśnie, to zostało skonstruowane głównie dla pielęgnic (i to amerykańskich), więc nie wiem czy to się w jakikolwiek sposób ma do innych ryb - chociaż... ;)
Cichlidae.pl

Offline marcinsz30

  • Pielęgnica
  • ***
  • Wiadomości: 253
  • Imie, posiadane akwarium i ryby
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 03, 2013, 12:45:54 pm »
Inaczej podejdzie się do ryb z Tanganiki, inaczej do Malawi inaczej do ryb o różnym temperamencie, moje channy mają prawie 30 cm długości, Tilapia buttikoferi o tej samej długości  jest dodatkowo na 20 cm prawie wysoka, a waży ok kg-co tutaj powiedzieć?
Uważam, że i tak to lepszy "kalkulator" niż stara szkoła " na 1 cm ryby potrzeba jednego litra wody"...
 Z wykorzystaniem tego co Rysiek podałeś, prawie nikt z nas nie mógłby sobie pozwolić na akwarium ze względu na gabaryty, a co dopiero mówić o rybach...;)
 Wiemy co jest grane, wiemy co można, a co nie można- to jest nauka jaka powinna wypływać z forum i nie tylko :)

Offline Paweł M

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 1112
  • Płeć: Mężczyzna
  • ArowanoManiaK
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 03, 2013, 12:59:25 pm »

Uważam, że i tak to lepszy "kalkulator" niż stara szkoła " na 1 cm ryby potrzeba jednego litra wody"...
 

no tak to było dobre, 100cm arowana = 100 litrow akwa
scleropages jardini

Offline Rysiek

  • Pielęgnica
  • ***
  • Wiadomości: 352
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zawsze
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 03, 2013, 19:59:03 pm »
Michał napisał:
Cytuj
No wlaśnie ! To jest bardzo dobre pytanie !

Arowana Czarna - 100cm

Za dynamikę pływania - 2 pkt.
Za terytorializm przy tarle - 1 pkt.
Za agresję wobec innych gatunków - 3 pkt.

600 cm ? ;)

Czy się mylę ? ;)

IMHO napisałeś dobrze nic dodać nic ująć.
Nie ma co się dziwić.  Umniejszać wymiary, które jasno dają do zrozumienia że, 200-250cm można sobie na przedszkole dla Arowany zarezerwować.

600cm to nie dużo z punktu widzenia ryby z naszego już tak. Dlatego to ciężko przełknąć  :-\
Tylko nie my w tym akwarium będziemy mieszkali tylko zwierzę.
Gdyby było na odwrót na pewno walczyli byśmy o jak największy skrawek szkła  ;D

Przypadki można dzielić, mnożyć recytować wiersze nic nie zmienia faktu że chęć posiadania jest czasem silniejsza.


Peterek napisał:
Cytuj
Hmmmm.....
Channa bankanensis 20cm.
Za dynamikę pływania - 1 pkt.
Za terytorializm przy tarle - 4-5 pkt.
Za agresję wobec innych gatunków - 4-5 pkt.

20cm x 9 pkt. lub 11 pkt. = 180cm lub 220cm :P

Mam czasami problem poobserwowac moja Channa w 80cm gdyz jest to skryty bandyta.
Niewobrazam sobie tych 20cm rybek w 180 lub 220cm akwarium ;)

Rysiu a może nie dotyczy się to rodziny Channidae? ;D

Już Ci odpowiadam angielski sknerusie ;D :P

To że, Ch.banakanensis jest mała i zamieszkuje taką a, nie inną niszę ekologiczną nie jest dziełem przypadku.
To akurat ewolucyjne dzieło. Mały nie znaczy nie skuteczny, nie znaczy słabszy. Ma za zadanie tam w naturze żyć i atakować z "przy czajki"  8)  lub na partyzanta  8) takie ma zadanie. Mało miejsca jej zabiera siedzenie w jednym miejscu, ale niech to będzie para szykująca się do tarła. Myślę że, obszar 1-2 m2 będzie tylko zarezerwowany dla nich.
Ile masz Ty   ??? .........rozmnożysz ją w 100 lit, ale nic nie utrzymasz przy życiu. W 400 lit szanse są większe. I to nadal wątpliwe.
Byłoby trzeba pochować te ryby Pit z 10-15 lat lat i koło 100ryb w różnych aranżacjach , zespołach ryb , same , w akwariach małych , dużych itd. Wtedy można by coś powiedzieć dokładnie w 95% a, tak to tylko gdybanie.

Zapewne w świecie w którym, żyje nie jest sama a, sposób który obrała plus kamuflaż dała jej większe szanse na przeżycie i tym samym ciągłość gatunku. Większe możliwości rozrodu i wychów maluchów.
Chodź wydaję się że, jest to gatunek i tak mało widywany, skryty.  Nie jest ekspansywny jak Ch.micropeltes czy marulius.

Teraz jak weźmiesz pod uwagę jej agresję i zaciętość przy obronie legowiska i ochronie małych nie sądzę abyś, dużo się pomylił w swoich wyliczeniach. Spróbuj  (czego Ci życzę) mieć dorosłą parę w zbiorniku o długości 120-150cm. Wątpię cz, cokolwiek przeżyję oprócz  wycierającej się pary lub, co gorsza później  pilnującej narybku rodziców.
Nie ma szans.

"Znasz numer z Ch.marulioides i akwarium w jakim się rozmnożyły 600 - 700 lit oki  ;)
Spróbuj nawet na chwilę wsadzić tam rękę  ;D " nie wspomnę o  innych mieszkańcach.
Dlatego duże Channa. są często trzymane w pojedynkę. W parach zatłukły by prawie wszystko  :(

Tabela miała za zadanie przybliżenia wymiarów dla małej społeczności ryb. Które po osiągnięciu wieku dorosłego przystępują do tarła, obierają terytorium, wychowują młode. Żyjąc dalej wspólnie z innymi rybami.
Zapewne są przypadki są ryb szczególnej uwagi  "troski"  bo, jak wiemy w naturze są gatunki rzadko występujące, podchodzące do tarła w specyficznych warunkach.
Nie znajdzie się nigdy jakaś skuteczna metoda o której można by, napisać i polecać w 100%

To, że coś się sprawdzi u mnie nie musi np. sprawdzić się u  Bolka. Chodź mamy takie same ryby i akwaria.
Wystarczy że, współtowarzysze będą inni i już receptura powinna być spisana na nowo.
To, samo można by rzec o wymiarach akwarium i trzymanych tan rybach.

Ryba jest w stanie nauczyć się nowych zachowań w akwarium i wcale nie muszą to być zachowania naturalne. Dlatego często w zamierzchłych czasach nie które, duże pielęgnice były postrzegane jako wampiry i rybojady, rozwalające akwaria.
Klatki w jakich były zamykane wypaczały ich zachowania z goła inne niż w naturze do skrajnych agresji i patologicznych zachowań nie mające nic wspólnego z naturalnymi preferencjami.


To tylko moje zdanie wyrobione po  wielu latach i wielu chwilach spędzonych na obserwacjach, rozmowach z innymi i przemyśleniach na temat ryb i ich życia w akwariach. Trafiają się i będą trafiać się przypadki mniej lub więcej udane w pielęgnacji tych zwierząt. Popularyzacja zwierząt wodnych  jako chęć ich poznawanie, i odkrywanie ich świata powinno się jednak wiązać z odpowiedzialnością. Nie chęcią posiadania i trzymania ich za wszelką cenę.


 
Pozdrawiam Paweł

Offline Paweł M

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 1112
  • Płeć: Mężczyzna
  • ArowanoManiaK
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 03, 2013, 20:35:19 pm »
ale ten dylemat nie dotyczy tylko akwarystyki. czy np pies trzymany w bloku, który wychodzi 3x dziennie na "toalete" i jak ma szczęście to ze 2 x w tygodniu na dłuższy spacer np do lasu ma odpowiednie warunki? to samo dotyczy np papug w klatkach czy koni trzymanych w boxach, które właściciel odwiedza raz na tydzien lub dwa.

pozdr
scleropages jardini

Offline peterek

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 2049
  • Płeć: Mężczyzna
  • ONLY CHANNIDAE.......
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 03, 2013, 21:08:09 pm »
Rysiu,pieknie to napisales i zgadzam sie z Toba w 100% ;)
Mysle,ze z pewnoscia moglbys napisac jakas mala ksiazke/poradnik o akwarystyce i swietnie by to wyszlo 8)
Nierobie sobie zadnych jaj w tym momencie tylko pisze powaznie.

Offline Michal

  • Moderator
  • MODERATOR GLOBALNY
  • Sum
  • *******
  • Wiadomości: 4769
  • Płeć: Mężczyzna
    • Arowana PL
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 03, 2013, 21:16:57 pm »
Rysiek ! Jak miło że piszesz na naszym forum ;)

Człowiek po przeczytaniu Twoich ostatnich postów czuje się dziwnie, żeby nie napisać "głupio" ;) Mimo że oczywiste to jednak ciężko do nas trafia !

Pozdrawiam !
Michał

580 l.
Bagrichthys Macracanthus, Phalacronotus Bleekeri

Offline noucamp

  • Arowana
  • *****
  • Wiadomości: 1007
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wielkość ryby, a wielkość akwarium
« Odpowiedź #44 dnia: Luty 03, 2013, 22:06:47 pm »
wszystko pięknie! ale wychodzi na to że 90% z nas powinno pożegnać  się z podopiecznymi :(