Arowana PL

Ogólne => Akwarium => Wątek zaczęty przez: PatrykZ w Wrzesień 17, 2018, 18:56:03 pm

Tytuł: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 17, 2018, 18:56:03 pm
Witajcie,
Chciałem Was drodzy Państwo zapytać o jakieś alternatywy dla tego typu filtracji. W moim akwarium jest komin, ale nie mogę z niego korzystać, ponieważ obciążenie stropu nie pozwala na zalanie akwa do tej wysokości. Panel filtracyjny raczej też odpada, bo akwarium małe i szkoda miejsca.

Przyszedł mi do głowy natomiast taki pomysł, żeby za filtrem kubełkowym wpiąć szeregowo filtr do oczek np Aquael maxi albo super maxi. Kubeł zrobić jako mechanika, a później woda na oczkowy jako biolog. Idealnym wydaje mi się do tego celu fluval fx6. Ewentualnie jakaś pompa obiegowa do środka, ale ciężko będzie ją schować.

Co sądzicie o takim połączeniu? Czekam oczywiście jeszcze na inne pomysły
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: MalyMJ w Wrzesień 17, 2018, 22:19:17 pm
1.Na początek może skorzystaj z profesjonalnej ekspertyzy stropu skoro masz wątpliwości.
2.Ściankę komina można wymienić na niższą "podciętą" do poziomu tafli wody jaki Ci odpowiada. Zamawiasz szybę u szklarza i wklejasz w 30min.
3.Jeżeli widzisz problem w pkt.2 to u mnie szklarz na miejscu podciął komin dosłownie w 30min.
4.Nie wiem czy wiesz ale sump zawsze można postawić nawet w zupełnie innym pokoju niż akwa.


Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 18, 2018, 07:49:46 am
 ;D żadna to alternatywa, ale:

1. Jestem już po - stąd to pytanie o inny sposób
2. Myślę, że byłbym w stanie to zrobić, ale akwa do opróżnienia?
3. Podciął istniejący czy wkleił nowy? Jak nowy to jak wyżej
4. Odpada niestety. Obok pokój w którym nie mogę tego postawić, a pod spodem kuchnia  :P

Gdybym miał sumpa to teoretycznie tylko zwiększam nacisk na m2. Chyba, że przestawił bym go względem akwa w prawo. Wtedy jeszcze jakiś stelaż plus zabudowa pod niego.
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Uszoo w Wrzesień 18, 2018, 08:02:57 am
To ile litrów brakuje żeby komin działał?
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 18, 2018, 11:55:20 am
Myślę, że w okolicach 230-300 L do krawędzi komina
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: MalyMJ w Wrzesień 18, 2018, 11:57:22 am
Bez spuszczania wody moze byc ciezko. U mnie gosc z wiertarka wbil sie do srodka akwa i tyral :D
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Tuptuś w Wrzesień 18, 2018, 17:28:00 pm
Jakiego rodzaju jest strop i jak akwarium jest usytuowane względem ścian nośnych i działowych?
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 18, 2018, 17:35:36 pm
Belki plus pustaki stropowe pokryte tylko 3 cm wylewką, czyli tragedia. A jeszcze większą tragedią jest brak wylanego wieńca na piętrze właśnie gdzie stoi akwa. Oczywiście akwa stoi przy ścianie nośnej i jest usytuowane prostopadłe do belek, które się tam opierają. Gdyby był wieniec i odpowiednia wylewka nawet bym się nie zastanawiał
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Tuptuś w Wrzesień 18, 2018, 18:01:25 pm
Czyli terivka?

PS
Podaj wymiary baniaka, i czy akwa stoi tylko na tej wylewce czy jest coś jeszcze?
Bo przecież na stropie powinna być jakaś posadzka i podłoga....
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: MalyMJ w Wrzesień 18, 2018, 21:12:29 pm
To akwarium utrzymało by sie na samych belkach :D nawet nie zdajesz sobie sprawy ile tam jest betonu w belkach pomiędzy tymi pustakami. Poza tym na tej wylewce powinien być jeszcze styropian i docelowa wierzchnia posadzka, naprawdę chcesz mi powiedzieć że wykonawca tego nie zrobił ??? tylko ułożył strop teriva z belek i pustaków następnie zamówił gruszkę betonu, zalał strop w belkach pomiędzy pustakami oraz po całości na grubość 3cm nad pustaki i następnie zdążył jeszcze to wszystko wyrównać ściągnąć i zatrzeć tak by wyszła z tego docelowa równa posadzka ??? kolego cos mi się wydaje że nie do końca wiesz jak jest zbudowany Twój strop , bo możliwość wykonania powyższego spartolenia też jest bardzo trudna w wykonaniu.
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 18, 2018, 22:24:46 pm
Czyli terivka?

PS
Podaj wymiary baniaka, i czy akwa stoi tylko na tej wylewce czy jest coś jeszcze?
Bo przecież na stropie powinna być jakaś posadzka i podłoga....

Tak jest to jakiś rodzaj terrivy z przed 20 lat. Na tej wylewce jest tylko ruszt z belek drewnianych pokrytych płytą osb, następnie panele. Brakuje tu styropianu oraz co najmniej 6 cm warstwy betonu. Posadzka wyrównująca zastąpiona jest przez ten zjeb... drewniany ruszt. Dlatego przez spierd... tego stropu jego wytrzymałość nie jest właściwa dla terrivy(użytkowe 175kg/m2). Akwa ma 170x90x65 cm.



To akwarium utrzymało by sie na samych belkach :D nawet nie zdajesz sobie sprawy ile tam jest betonu w belkach pomiędzy tymi pustakami. Poza tym na tej wylewce powinien być jeszcze styropian i docelowa wierzchnia posadzka, naprawdę chcesz mi powiedzieć że wykonawca tego nie zrobił ??? tylko ułożył strop teriva z belek i pustaków następnie zamówił gruszkę betonu, zalał strop w belkach pomiędzy pustakami oraz po całości na grubość 3cm nad pustaki i następnie zdążył jeszcze to wszystko wyrównać ściągnąć i zatrzeć tak by wyszła z tego docelowa równa posadzka ??? kolego cos mi się wydaje że nie do końca wiesz jak jest zbudowany Twój strop , bo możliwość wykonania powyższego spartolenia też jest bardzo trudna w wykonaniu.


Wykonanie tej chu... jest prostsze niż Ci się wydaje i na pewno szybsze niż właściwa droga. Prosty strop z np terrivy zalany jest 3 cm warstwą betonu. Żadne min 6 cm wylewki właściwej. Nie ma styropianu, ani wylewki wyrównującej. Z budownictwem mam więcej wspólnego niż Ci się wydaje. Strop lejesz na raz, więc jaki jest problem w wykonaniu tego? Nikt nie mówił, że ta 3 cm warstwa na pustaku jest super równa przygotowana pod panele. Jest tak zwanym chudziakiem
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: MalyMJ w Wrzesień 18, 2018, 22:54:29 pm
hmmm moim skromnym zdaniem ten strop nie powinien mieć mniejszej nośności niż każdy inny tego typu, warstwa wierzchnia w postaci styropianu i wylewki tudzież drewniany ruszt i płyta osb nie ma żadnego wpływu na nośność - to tylko detal wykończeniowy. Zawsze w miejscu akwa możesz zerwać ruszt i płytę osb i postawić stelaż bezpośrednio na stropie.
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 18, 2018, 23:05:52 pm
Ale belki są tylko oparte na murze z suporexu.  Nie ma tam właściwego wieńca. Poza tym minimalną warstwą na pustaki stropowe jest te 6 cm betonu, które to usztywnia. Następnie jest styropian i wylewka pod podłogę. Ta ostatnia warstwa nie ma znaczenia. Akwarium teraz z wodą, podłożem i stelażem to jakieś 1000 kg. Więc na metr kwadrat przypada 653 kg
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Tuptuś w Wrzesień 19, 2018, 04:40:45 am
Ale jeśli stoi tak jak mówisz przy ścianie nośnej i prostopadle do belek to wytrzyma.
Zaproś kolegów o odpowiedniej wadze żeby dorownala wadze docelowo zalanego zbiornika i ustaw ich przy akwarium.
Niensadze żeby się wszystko zawaliło.
Osobiście wycialbym podłogę pod zbiornikiem do wylewki, dał kratki prostopadle do belek zbrojenie lekkie z ewentualnym kotwieniem w ścianie i całość zalała na równo  betonem.
Powstanie stopa która fajnie rozlozy ciężar. Na to panel dla wyglądu i będzie bajka.
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: MalyMJ w Wrzesień 19, 2018, 06:17:50 am
Dokladnie tak mozesz zrobic. Nieszczyp sie tylko zalewaj to akwa do pelna. Akwa to nie czolg  i tak ma duzo lepiej rozlozony ciezar i duzo mniejszy nacisk na cm2 niz np stojący czlowiek. Mimo ze wylewka cienka to belki miedzy pustakami masz zalane betonem wiec glowny element nosny jest. Tylko ubezpiecz chalupe najpierw  :D
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 19, 2018, 16:18:29 pm
Tuptuś to o czym mówisz to jest chwilowe obciążenie, a nie postawienie akwarium  :D skoro twierdzicie, że wytrzyma to skąd wszędzie podawana wartość obciążenia użytkowego stropu na poziomie 150-175kg /m2 😂 a teraz ja go obciążam 653 kg na m2.

To o czym mówisz czyli wylewka i zbrojenie chciałem zrobić odrazu na całej powierzchni pomieszczenia i jest to plan długo terminowy. Z racji pracy będę mógł to zrobić dopiero w lutym. A filtrację trzeba na już i dalej nie pomogliście mi z żadną alternatywą  :P
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Uszoo w Wrzesień 19, 2018, 17:00:36 pm
Na już odpal hydroponike nasyp 15 cm piachu do akwarium reszta sama się zalatwi.
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 19, 2018, 19:12:18 pm
Hydro ok jak najbardziej, nie pomyślałem o tym.

Piasek odpada jako podłoże, chyba że brązowy. Ale 15 cm warstwa to licząc na szybko dodatkowe 370 kg 😁 out 😁
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Tuptuś w Wrzesień 19, 2018, 20:57:09 pm
Zraszane gabki nad wodą
https://youtu.be/835-RE9U-JA (https://youtu.be/835-RE9U-JA)
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 19, 2018, 21:56:42 pm
W końcu jakieś konkrety. Dziękuję za merytoryczną odpowiedź. That sounds like a plan 😁

Rozumiem, że kupuje gąbki na akrusze/metry i tne je w kostkę jak pisałeś w innym temacie. Chciałbym, abyś podpowiedział gęstość tej gąbki oraz objętość złoża do akwarium o którym mowa. Czy gąbka jest jedynym słusznym materiałem do zraszanego? Lawa odpada, bo widziałem przy płukaniu podłoża. Może keramzyt lub coś innego?
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 19, 2018, 22:43:23 pm
Czy dodatkowe natlenienie złoża od spodu jest konieczne? Czy wystarczy w zupełności tlen, który dostaje się tam swobodnie ?
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Tuptuś w Wrzesień 20, 2018, 08:04:17 am
Dotlenianie nie jest wymagane.
Stosuje gąbki do wygłuszeń akustcznych, cena śmiesznie niska.
Jak nie gabka to moze jakies biobale?
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Ziggy7 w Wrzesień 20, 2018, 21:18:46 pm
Podobno "Crystal Bio" jest jednym z najlepszych medii do filtrow zraszanych. I zarazem bardzo lekkie, 50l to okolo 15kg.

http://koimark.pl/zloza-ceramiczne/190-crystal-bio-spiek-ceramiczny-50l.html
http://www.ogatakoi.com/eng/dry_goods/crystalbio/
https://www.youtube.com/watch?v=FcbPhhrPUtU
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Tuptuś w Wrzesień 21, 2018, 10:34:04 am
A jakie tanie
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: PatrykZ w Wrzesień 23, 2018, 20:38:35 pm
Dzięki jeszcze raz za odpowiedzi.

Te gąbki są jak najbardziej ok. Crystal bio wychodzi jakoś strasznie tanio jak na media filtracyjne. Porównując to do siporaxu to jak za odpad ;D Ziggy korzystałeś z tego? Albo ktokolwiek inny może coś o tym powiedzieć?
Tytuł: Odp: Alternatywa dla sumpa
Wiadomość wysłana przez: Ziggy7 w Wrzesień 24, 2018, 18:59:17 pm
Duzo o tym czytalem, tanie bo (szklo z odzysku) produkcja tego nie jest az tak skomplikowana jak siporaxu. w UK jest to trzy razy drozsze niz w polsce. Wiele firm to produkuje pod roznymi nazwami. sa dwa rodzaje tego, ciemny, szary uzywany w budowlance jako podklad, izolacja, ocieplenia.
https://www.ecoglas.de/shop/granulat-58-mm/ecoglas-schaumglasgranulat-5-8-mm.html
https://www.ebay.co.uk/itm/0-43-EUR-l-100l-Sack-8-11mm-Schaumglas-Glasschaumschotter-Schaumglasgranula/112814667042

I bialy stosowany przy oczyszczaniu wody, stawach (karpiach KOI)
Jest bardzo lekkie, stosowane przy filtrach zraszanych.
Ja tego osobiscie nie stosowalem, ale mysle, ze to powinno dobrze dzialac.